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沙龙主题

在今年的政府工作报告中,京津冀协同发展成为与“一带一路”、长江经济带并列的三大经济带战略,其重要性可见一斑。雾霾、土壤污染、地下水等问题严重制约了京津冀一体化的发展。京津冀地区的生态问题为何如此严重?治理难点在哪里?APEC蓝、两会蓝,以及备受期待的冬奥蓝,具有怎样的典型意义?

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沙龙现场

陈同斌
王跃思
许开鹏
牛文元
张碧涌
金振蓉
现场图片
洪定一
周德进
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嘉宾观点

牛文元:京津冀一体化协同发展须重点克服"三大断崖"

国务院参事、中科院可持续发展战略组组长、首席科学家牛文元在沙龙上表示,推进京津冀一体化协同发展须重点克服“三大断崖”和“一个共害”的弊端,认真作出有远见的、大力度的顶层设计。

王跃思:气、水、土复合污染须共同治理

中科院大气物理所研究员王跃思在沙龙上表示,气、水、土复合污染需要共同治理。治理污染应该科学先行,公众整体的素质也要提高。

洪定一:了解京津冀雾霾成因 严控车辆燃煤排放

中国化工学会常务理事、高级顾问洪定一在沙龙上表示,针对京津冀区域大气污染严峻形势,应了解京津冀雾霾成因,严控车辆燃煤排放。

陈同斌:京津冀一体化过程中应防止产生新污染

中科院地理科学与资源研究所研究员陈同斌在沙龙上表示,京津冀要一体化尤其要考虑土壤环境质量的问题,防治产生新污染。

许开鹏:划定生态环境资源红线 构筑京津冀生态环境共同体

环境保护部环境规划院环境区划中心副主任、研究员许开鹏在沙龙上建议,应划定生态环境资源红线,构筑京津冀生态环境共同体。

图文直播

  金振蓉(主持人):包括车的污染也是,不光是技术的问题,还是发展阶段的问题,还有国家综合性的,综合协调来解决,必须树立这样的一个观点。APEC蓝我们是体会了,我们为什么不能坚持呢?为什么不能把它管管呢?短时间肯定是做不到的,这肯定是个持久战。为什么是持久战,我们还得非常科学、非常艺术地去告诉观众。进行这样的科普,这个任务是非常艰巨的。今天请的各位专家能够就这个话题探讨,现在这个话题很宽泛,如果要讲还有很多内容,咱们只能是长话短说,还有很多细节留在以后进行探讨。

  今天的会议到此结束,谢谢各位。

  王跃思(中科院大气物理研究所研究员 国务院政府特殊津贴获得者):还是要想办法淡化海水。我们离天津那么近,如果能够淡化海水,北京离天津那么近,水问题一下子就解决了。

  牛文元:现在这个问题争议很大,我们的观点是在一开始印证的时候很严格,各方面综合的考虑。一旦已经国家战略要做的,支持搞好。重大的决策,我刚才说的重大政策转变的时候也好,一定要慎重。现在老强调顶层设计,顶层设计就是一个解决问题的方法。方方面面可能会碰到哪些问题,哪些困难,在顶层设计里面会有相应的对策。

  牛文元(国务院参事、中科院可持续发展战略研究组组长、首席科学家):根据不同的地方支撑,生存能力的最低限度作为它的一个限制标准,比如黄土高原,它主要不是水,而是平地有关。一亩地最多能产500斤、600斤,一共有多少地,一共能产生多少粮食,根据这个土地面积能够养活多少人,超过这个养活不了。到了北京,可能就不是这个标准了,以水能不能供应你,2100万人,原来定的是1800万,都超过了地,现在的问题说明它已经超出了资源的承载能力。

  选择资源的时候,最能够限制你的生存条件是哪一个,以它为主。

  我认为本质问题不是迁都,迁都如果不改变生产方式,迁到哪里过几年还是一样。最本质的问题是要解决限制你的因素,产业要升级,资源要节约,环境要友好,生态要有保障,主要目的是想改变怎么造成这个都市不良的因素。

  陈同斌(中国科学院地理科学与资源研究所研究员):按照规划里面北京市的水的制约是非常重要的一个因素,这是非常重要的一个瓶颈。人口承载力牛老师应该比较清楚,这个区域大概多少人口,怎么样的规模比较合适。总而言之一句话,每个区域的发展它是有一定的规模性质。

  蒋建科(人民日报记者):京津冀承载力到底有多大,现在有多少,有没有数。第二个问题从80年代开始那时候有很多专家迁都,既然京津冀容纳不了这么多,尤其是水的问题,迁都的可行性有多大?

  金振蓉:国家要生态,地方要财政,这没有办法,这是京津冀各个地方的政府都有自己的小算盘。老百姓要致富,这也是正当合理的诉求。如何建立科学的利益分配机制,这是京津冀一体化当中的难点。这是很大的话题,很远,还有一点,可能我自己这么想,从文化上京津冀地区和长三角、珠三角不一样,从古代战国以来是文明的发祥地,虽然现在的首都是北京,其他地方都在中华文明的各个时期担当过重要的角色,所以文化上的影响也是存在的。

  今天来了很多的媒体,他也是长期在农业口对土壤,对农业污染非常熟悉,今天蒋建科有什么问题吗?

  洪定一:2006年到2010年,中石化、中石油国家汽车质监中心,交通部公路试验场,欧洲中心实验室、丰田、大众、广本、通用承担完成国家“十一五”科技攻关课题“符合国家第四阶段排放要求的清洁材料标准”。

  第四油,其他汽柴油质量的保障,自己四检,炼油长出厂把关检验和销售公司出库把关检验。政府抽检,由国家与地方质监部门

  此外,还有控制汽车排放量。日本环境局1971年就推出了污染控制的基本法。1992年推出汽车氮化物、碳铵的颗粒法。更严格标准,汽车出厂安装过滤器,排放标准燃油要达到欧五,市内几万辆出租车使用天然气。

  洪定一:地方政府有权制定汽柴油地方标准。2007年、2012年5月北京市政府支持制定了京标IV和经北V汽柴油地方标准,具体由北京市环保局牵头。

  标准修订需要实证研究,中石化、清华大学、国家轿车质监中心,交通部公路试验场,欧洲中心实验室、广本、神龙、一汽大众承担国家十五科技攻关课题,“汽油、柴油合理组分及添加剂的研究”。进行了整车及发动机台架试验,试验车17部,试验油烯烃16—35%。芳烃25—42%,硫含量150ppm。

  洪定一:第五实施方式。炼厂技术改造新建烷基化,异构化等装置需筹集大量的资金,选择或开发相关技术以及工程设计与施工都需时间。

第五雾霾与路有关系。管好路上的车,这是行政的权利,不准黄标车上路,限号,控制柴油重卡进城。路上柴油车排放的动态检测。不准无SCR的脱销液的的柴油车上路,路上动态检测。防治:防治农用车进程,治用度,减少汽车殆速排放,限行邻近省市的低速车。

  洪定一:定期采集市售汽柴油样品进行是否达标的监测。在柴油标准方面。第一标准由双轨制为硫外双轨制。很多人建议油弄成一样的。目前普通柴油含量是国三的是350毫克每升,国四是50毫克差很多。

  我们要在发展中缩小汽油标准中一些标准的差异。城市空气中汽车尾气SOx,Nox总量仍会增长,会导致雾霾的产生。第二进一步升级的可能性。随着我国民众环保意识的不断提高,政府对空气污染的日益重视,炼油企业生产高品质的汽车三柴油技术能力的提高。

  国家标准委意向尽快启动第六阶段车用汽油等等政策。第二指标向欧六靠。预计我国将进一步升级到欧六,趋势将是,硫含量小于1ppm,芳烃含量小于20%或者18%,芳烃含量小于35%。

  洪定一:我们看一下有这个命题,我收集了一下各国汽油标准的指标是有差异的。我们看一下苯、芳烃美国不大与25%,欧洲不大于35%,我们的国三不大于30%,国五不大于40%。欧洲没完全追上美国步伐,北京芳烃加烯烃加起来不大于60%。我们看看烯烃,这个指标,现在受到公众的广泛认识,一宣传,大家都懂了。美国是这样,2000年,不大于6—10%,美国在2017年开始这个指标没变,看到欧洲不大于18%,是2009年点的,日本不大于10%。我们国家国四不大于28%,明年将要实行的国五不大于24%。北京的新标不大于25%。欧洲和美国比,欧洲坚持18%,没有降到美国那样,它有特别性,欧洲的催化装置相对比较弱,美国比较强。中国要治理起来需要一定的时间和金钱。国五标准首次推技术指标,为了升到O5。

  差异是这样。硫含量都差不多了。辛烷值表示形式的差异,国五不再允许加入含锰的添加剂了。

  洪定一(中国化工学会常务理事、高级顾问):非常荣幸光明日报举办这个沙龙。北京、杭州、广州、深圳、雾霾的首要污染物来源是机动车。石家庄和主要是燃煤,天津、上海宁波是扬尘。

  北京雾霾首先与机动车污染物排放相关。车严格机动车排放的自身治理,加装尾气三元催化转换器,用的是铂金,很贵,因为磷这些含量越少越好。第二是才有重卡排放严重,为什么说呢?它是汽油车的10倍左右。

洪定一

  金振蓉(主持人):谁都逃脱不的土地的命运,这是大家共同的事业。

  陈同斌:第二个建议是大力发展土壤修复产业。落实《土壤污染防治行动计划》环保领域最后的一块大型处女地,很多公司说土壤修复,它能培育具有自住和知识产权的本土环保集团。拿到美国的图纸盖不了。在发改委和科技部意识到这一点,从这个环境领域我们可能做一些比较强大的,能够在国际上好的企业。这个《土壤污染防治行动计划也有支持。在新兴产业里面,京津冀这个地方是对城市用地是非常严格控制的。从国家整个政策的层面我们也做了很多的设计和考虑,包括投融资等等,有很多事情要做。在北京可以做技术研发,天津可以做设备制造,或者是劳动密集型的。

  陈同斌:在京津冀一体化的时候,产业的迁移过程当中,有一系列这样的问题出来。包括焦化厂,开始做一些前期工作。

  建议有两个方面,第一个是京津冀要一体化,这里面有很多的问题,尤其是在考虑土壤环境质量的问题,第一点农产品是流动的,这是必须要考虑的,农产品、树栽的东西等等。另外在新的环保法当中跟一般的法不一样,水的污染有这样的一项污染物,有这个污染物超标。

  第二防治产生新污染。过去我们考虑水和大气,土壤不考虑,这要引起高度重视,它的成本很昂贵。应以预防为主,否则经济效益会打折。在土地使用权转移的时候,要进行登记,要登记这个土壤有没有污染。

  陈同斌:我们有一个基本的认识,土壤是一个固定介质,跟水和大气不一样,土壤污染所形成的危害是区域性的。在这里我理解到这个问题,形成这个认识。

  陈同斌(中国科学院地理科学与资源研究所研究员):土壤污染的问题跟其他不太一样,它的危害是之后的,很多年之后才被大家认识,第三是不可逆的,治理困难,它的治理比大气污染和水严重的多。

陈同斌

  王跃思:几个问题说一下:气、水、土复合污染,这个治理肯定是要一起做的。目前我们京津冀地区,氮的沉降,每平方公里每年是6.1升,一共是6.3公里,重金属是15公斤,这个数据是什么呢?是发达国家有记录以来的最高水平,发达国家曾经有过氮的记录是这样的。怎么去复合治理这个问题。油的问题别老盯着硫的含量是50还是100,硫的成份,烯烃含量,咱们国家是30%,怎么把它降下来,发达国家5%。比来是30%,怎么能降到10%以下,人家是70—80%,现在我们是30—40%。这个东西它就是导致机动车排放六七十纳米烯离子是发达国家的3到4倍,这个烯离子六七十纳米3到4倍这子粒子,在高度湿度情况下马上会变成霾,六七十纳米你看不见,但是到400纳米以上,看400—700看见了,这只在一瞬间。

  我们国家自从改革开放以来,粮食产量增加了70%,但是化肥产量增加了2.7倍。农业部最近发表一个报告,是说我们国家化肥的使用量已经超过了安全值。农业部这个评估一点都不夸张。我们用大量的铵盐、硫酸、硝酸是酸性的,铵哪里来的?铵是从农雾来的,70%都是来自于农业跟养殖业。农业有两个问题,一个是化肥的使用,一个是秸秆的燃烧。

  王跃思(中科院大气物理研究所研究员 国务院政府特殊津贴获得者):首先,今年回顾一下污染天,应该是16天,2月份是18天,我们的好天是18天,大约占了三分之二。3月份好天10天,占了三分之一,4月份15天,我统计了只有四分之一,15天只有4天好天。一方面是我们在去年和今年的春季沙尘暴比较频繁,而且强度大,这是肯定的,而且预报是准确的。这是很重要的一个问题。现在我们污染空气沙尘暴来这种现象,为什么这种污染就变成了好天只有一天了。是不是风大了,沙尘来了,这是自然现象,也不是?原来有沙尘,在前后我们还要持续一天。人为污染跟沙尘有一个相互作用。简单的说,沙尘是碱性的,人为排放是酸性的,比如说汽车排放的氮氧化物变成硝酸,非常强。这沙子在空气中,硝酸上去了,水上去了,它就膨胀了,这是一个基本的状况。

  还有很重要的一点《环保法》要执行了,我们周边的城市都在抓紧时间捞,你没时间弄我这,我就完整排放。我不是空口无凭的,我在整个区域是要做观测的。当北京还是好天的时候,周边的污染马上就起来了,重点起来的就是这几个城市,邢台、唐山、石家庄。第二个是夜间我们采的污染的薄的黑度是白天的好几倍,夜间为什么这样?

  这么多年了,这么长时间了,污染老是不见效,业务部门管理必须得是更新的管理方法的实施。还有就是应该科学先行。此外,公众整体的素质要提高,如果公众对自己呼吸新鲜空气没有诉求,一个政府和一个企业不会自觉自律的把空气给你治理好。

  金振蓉(主持人):我们在京津冀这一块我们的水,我们的空气,质量都是低于全国的平均水平,应该谈了很多方法。我们现在还有三位专家,压缩一点时间,留一点时间互动。

  许开鹏:我们有三方面的建议,第一个是以京津冀大气污染防止协同机制为基础,建立京津冀生态环境保护机制。加强部门和地方政策的统筹协调,既要考虑各部门职能和特殊性,又要将环境保护方面要求,建立联合执法机制。

  第二,我们要建立加强整个区域的生态环境监管能力建设,这里面包括监测能力,信息共享能力。

  第三,要完善整个的政策法规体系。比如要制定京津冀地区的环境保护条例,统一完善整个区域的环境保护标准,污染排放标准等等。还要完善生态应对的补偿和政策,建立京津冀的生态环境保护机制,以及生态环境保护补偿机制。

  京津冀区域生态保障能力不足,环境污染严重,资源消费过渡,是整个区域存在的问题。我们建立以环境功能优化,促进区域的发展。以政策创新协调区域的发展关系,明确环境功能定位,创新生态环境联合管理体制机制,促进区域的协调可持续发展。我们抓住以上关键问题,有利于整个区域的协同发展。

  许开鹏:国家发改委开展了规划研究,我们研究从我的角度我们提了一个意见,就是要划分生态环境资源红线,构筑生态环境共同体。 第二个建议是在环境资源基础之上,构建生态保护红线体系。第三个大的方面建议创新生态环境联合管理,促进区域可持续发展。

  许开鹏(环境保护部环境规划院环境区划中心副主任、研究员):把我们研究团队的一些观点和建议给大家做一个交流。首先,我们对整个经济区域增长形势做了研究和判断,发现有四个问题。

  第一整个区域生态系统脆弱,生态保障能力不足,具体体现在生态控制上,分部不均,主要分布在西部扇区和沿海沿路的地方,质量还不够。第二个问题大家比较关注的环境质量问题,整个环境质量非常严重。在空气质量判断,全国2014年污染严重的20个城市里面,京津冀占了13个。整个区域里面我们大气的主要污染物排放量,包括二氧化硫、氮氧化物、包括粉尘…PM2.5颗粒物是我们整个区域的首要污染物,年均污染浓度超过两吨左右。在环境方面,整个区域达标率仅不到一半,仅47%。在能源方面,能源销售总量和煤炭占比都是比较高的。各区域之间的发展不平衡,区域之间的诉求也不同。在局部地区发展经济指标为主。

  牛文元:第四个建议建立好的分利机制。参照欧盟共同体的做法,把区域共同体、利益共同体、命运共同体有机地捆绑在一起,从一开始就要杜绝公地悲剧和“邻避效应”。区域共同体是无法选择的,利益共同体是协商解决的,命运共同体是最终感悟的。目前,全球都在关注京津冀一体化发展的进程,都在关注区域生态质量和环境质量的有效改善。我们相信京津冀一体化协同发展的成功,一定会在全球留下发人深省的记忆。

  牛文元:原始创新的转化,进入到资本市场,一系列的来带动。万众创新、大众创业,这就是一个国家的战略设计。一定要台阶式的提升,原来我们讲的不少,真正的变成世界级的,或者能够拿出来拳头式的产品,必须有四个基本。第一引领,这个东西在全世界来讲引领。能源方面引领,水,水资源,提出北京几个大问题,水资源的问题,水不够,最简单的办法,南水北调,调过来不就行吗?这不是解决问题。一年多少,9亿方,北京目前来讲不够三分之一,还是不够用。天津的缺水也很严重。水资源是未来的问题,现在都要讨论水资源的问题,为什么不想别的办法。中科院生态环境中心搞薄膜,异向渗透的办法,海水淡化,可以借鉴以色列,以色列最新的消息,他们一个工厂可以搞3亿吨。水资源问题必须要从新的角度考虑,有人说不赚钱,这个有钱光不光水的钱,将来这套设备,这套材料,这套管理,转移到中东那也是钱,非要看这一吨水多少钱吗?业态的问题讲的多一些。能源的问题,到处都是方向。水,我们说的生命产业,健康产业很重要,中国13.5亿,大概是世界的20%,每增长一岁的预期寿命需要8000亿美元。解决什么问题?

  牵涉到一个问题,中国的老龄化,中国的压健康人群大概是90%几。如果我们把全国人民的健康预期寿命提高一倍,压健康的人群减少10%,这真正是大问题。你要想搞协同发展,要搞业态的改变,必须调整高度,否则将来做起来再改就难了。

  牛文元:京津冀的协同发展不是把原来北京、天津不要的或者落后的,不赚钱的,低端的移走,发一些小财就完了,这不是体现京津冀协同发展。在京津冀协同发展里头,我们在第三次工业革命的浪潮下,在工业4.0下,在中国大众创新、万众创业的情况下怎么适应。应当把京津冀地区发展成一个世界创新的高地,本来已经有条件了,北京、天津已经可以,在河北生产要素互补的情况下,首先提到什么样。我们有三个相连接的一个东西,首先,要建立世界实验室基地,不光是中科院,把世界最好的实验室基地把它复制在京津冀协同发展,源源不断的产生创新。不行,就复制,搞世界第二实验。光有这一块实验基地也不行,要有智能化的、柔性的孵化基地。这个东西怎么能够把它变成产品,变成产业,变成钱,必须经过孵化,这一片孵化基地如果建成了,就赚大钱了。他们算这个帐,假如一个孵化基地,每一个一年如果转化出两个这样的产业,它的创造的价值远远高于现在的10倍,传统企业的10倍。最后,要形成一个世界级规范的知识资产,在工业革命时代我们形成的资产,钢铁资产、粮食资产、石油资产,知识资产是这值得探索。为什么今天这么高度发达的一个地区,再加上河北能够提供为什么不能够做这个东西。要把业态提升到高端,既然要做协同发展,小打小闹,还按照传统产业来做,得不到发展。

  牛文元:第三条生态屏障大力改变业态。不管你是怎么协同发展,最终一条经济实力要上去,这个是我们必须要注意的。发展那一条来牵引京津冀的协同发展。大力改变业态改变什么?在新形势下是不是把原来的产业全部转到我这里,稍微发一笔小财就算业态调整成功了呢?我们不这么看,业态一定要根上形势。我们是互联网+,互联网升级版,在京津冀的协同发展里面这个怎么体现?这是非常重要的。

  牛文元:第二个建议认真构建区域生态屏障。坝上防护林复壮更新、北戴河湿地保护修复工作、白洋淀湿地保护、山水林田湖统筹协调,大力推进植树造林、村屯绿化、森林城市创建以及环京津林带工程建设,加上压缩过剩产能、减少燃煤排放、拒绝棘手从京津转移的污染严重产业,打造点面结合的优质生态区。

  区域本身的协调必须要要克服两个非常重要的心理上,同时也是行为上上,第一个叫功利悲剧。还有一个叫林地效应,这在区域协同发展当中是非常有害的事件。

  牛文元:目前,我国的煤炭消费已占全球重量的48.3%,一半的煤炭消费在中国。美国全年消费煤炭总量约为11亿吨,目前我们京津冀地区严重雾霾污染地区,这个地区的面积和美国一个国家相当。包括尾气汽车,2005年到2011年不到五六年的时间,中国汽车的生产量从570万增加到1827万辆,现在超过1亿辆,城市病,一系列的问题。

  我们的生产方式脱胎于传统的工业化的炉子,以往很多主要是靠拼能源、拼资源、拼消耗、拼环境容量得到的GDP,同时导致了很多严重的环境问题。为此京津冀地区必须认真作出有远见、大力度的顶层设计。第一个建议,从单向流动向双向流动演进,全世界的城市化基本上是这个走向,低端的慢慢向高端。京津冀地区是不是一定要走这条路,除了继续从低短往高端走城市化,同时高端的地区,包括北京和天津,高质量的产业和人才也要,这两个结合起来京津冀协同发展必须要走的。

  牛文元:到2017年就是明年、后年,这个任务是很大的,压6000万吨钢铁、6000万吨水泥,4000万吨煤炭,3000万标准箱平板玻璃,2011年河北省的煤炭消费占到了京津冀地区全年燃煤总量的80%。据统计,京津冀PM2.5主要污染物造成的雾霾天气,已成为大气污染的元凶。来源除燃煤排放、汽车尾气、工地扬尘外,区域输送和大气化学多次反应亦是重要原因。2013年1月京津冀地区的雾霾重度污染,它的量级范围和强度足以构成世界级的环境事件。PM2.5不仅严重危害民众健康,也对绿色发展乃至国家声誉带来巨大损伤,应当把京津冀地区协同治理大气污染事件,同城市发展、经济转型、环境治理和生态建设统一考虑,作为京津冀命运共同体和利益共同体,优先纳入到总体规划之中。

  牛文元:这种环境,尤其是大气污染的同质性,是京津冀协同发展中的一个突出的特点。国际上对一个经济体的定义其中有一个内容,从核心区到边缘区它的差别是综合的,不能超过两倍,不能差距太大,现在大家看,京津冀达不到这个要求。在这种要求思维相差6—7倍的情况下,要建立协同发展,要一体化,这个任务是非常重的。目前,中国大气污染二氧化碳检查的压力非常大,中国排放二氧化碳是第一个大国家。京津冀能源的介入,空间布局,城乡统筹,构成了协同发展发展的巨大挑战。就环境而言,氮氧化物大气污染为标志的重度雾霾以外,臭氧在大气污染当中是不可避免的。看了大气污染的治理是非常重的。大气污染的环境,污染的治理环境当中有特殊的难度,如果说有固体污染,在这里污染了,就在这个地方,基本上把它称之为零污染。如果到水,远一点,这个时候边界被约束了,水只能约束在水里。大气污染不一样,大气污染是流动的,到了大气污染以后就很复杂,传播界址的流动性是不是活跃无边性、无缝隙,住在北京的人,无论住在哪,都要遭受到这个。无幸免,这是大气污染的特点。这是我们目前碰到的一个现实情况。

  牛文元:我们说的重点克服三大弊端,三大断崖和一个共害。这是目前存在的一个基本的状况,所谓三大断崖,第一断崖是经济断崖,经济断崖,北京、天津是高地,一到河北一下子落下去了。目前北京每平方公里的每年产出是1.73万元,天津是1.2万元,河北只有1500元。一下子掉到1500元,这是目前的现状。经济是河北省的8倍。第二个断崖是社会断崖,生活在北京和天津的居民生活水平高,到河北就降得很多。第三个断崖是人才断崖,高等学校、高端人才,高端研发的机构和产品,基本上集中在北京、天津两地,到河北省大学非常少。这三大断崖是客观存在的,经济上、社会上、人才上,这是不一致的,一致的是污染。大气污染一来谁都逃不了,这是共同的。北京光治也不行,天津治也不行,这三大断崖加上这一个在环境问题、生态问题上的一致性和同质性就是我们说的三个断崖一个共害在京津冀发展中首先必须面对的基本的环境。

  牛文元:国家新型城市化规划提出优化,实际上要克服城市病,要壮大经济实力,把我们现在的雾霾,要把它消解掉。在一个首都圈的固病,不但影响我们,也影响我们的国际声誉,这是一个很大的问题。大家做好思想准备,这是一个持久战,不可能三年、五年一下子山清水秀了,30多年积累下的问题,靠几年治理好不现实。伦敦的雾都经过三四十年以后达到好。中国两三年达到一个什么效果,还是要科学一点。推进京津冀一体化些个首先必须在区域基底上,区域共同体不能选择。区域共同体是靠双方互相的谈判、商议,按照利润的合成大家商量。最后要达到一个命运共同体,我们从区域共同体到利益共同体进入到命运共同体就变成了和谐的一块,这是我们的理想。京津冀所谓协同发展我们要经历三个阶段,首先区域共同体,以前都存在,现在仍然是它。现在进入到第二阶段是利益共同体,互相之间能互补,第三是命运共同体,同呼吸 共命运。这样达到很高的,这样一大块土地要想在通过国家战略的推动能够从一个互相之间分割的,各玩过的,到共同,面临命运一致的,大家都在一个诺亚方舟里头,经历一个过程,就是京津冀协同发展的总过程。

  牛文元:首先,我们进入新常态,全面进入新常态以后,要有很多事情要做,深化改革一系列的大问题,都摆在我们面前。我们现在正在做的一件大事,也就是说,破解两大世界难题。第一大世界难题走出增长层次的怪圈。第二大难题是跳出中等收入的陷井。这是全世界所有的国家在他的发展进程当中绕不开的两大问题。

  为什么要讲这个呢?引出一个问题,我们对京津冀协同发展一体化化发展的基本思考。京津冀一体化的协同发展是在全面进入新常态加快经济转型升级,全面深化改革重大背景下提出来的。在全球发展的进程中这个项目起点很高。从此也对于我国的城乡关系,区域关系,以及建立生态合作这样共同体起到一个引领和探索的作用,大家很关注这个事情。

  牛文元(国务院参事、中科院可持续发展战略研究组组长、首席科学家):各位下午好。

  今天这个主题非常的结合我们的实际,也是我们现在最关心的一个主题,肯定会有很多真知灼见。我大致的用比较短的时间把我的想法和我的观点,和我的建议向大家一起来讨论,国家重大的事情。

牛文元

  金振蓉(主持人):张总把大的宏观的主题讲的非常的明白了,今天下午的会不光是从今年的政府工作报告,京津冀一体化作为国家的重大的战略,我们在这讨论,今天这个时间结点上,昨天统计局发布了经济形式,还有最近一带一路非常热,包括在近期的下一步经济的规划,这个京津冀一体化都在我们国家经济战略中具有举足轻重的作用。今天这个会除了大的概念方面,面临当前经济形式方面。在这个座谈会之前,把各位来的专家给大家介绍一下。
首先是国务院参事、中科院可持续发展战略组组长、首席科学家牛文元。环境保护部环境规划院环境区划中心副主任、研究员许开鹏。中国化工学会常务理事、高级顾问洪定一。中科院大气武力所研究员王跃思。中科院地理科学与资源研究所研究员陈同斌。

  张碧涌:今天,这个话题会是我们的广大读者,网民高度关注的。我们的活动先主旨发言,然后开放讨论,我相信很多最新的材料,最新的信息,还有一些非常有价值的观点都会在这个讨论中呈现。

  我讲这些,再次给大家的到来表现热烈的欢迎。

  张碧涌:今天这么多专家通过中科院科技协会的要求,新闻媒体也都高度的关注。这个平台和其他的一些科学的活动、会议、论坛、沙龙有一定的区分,我们也愿意把这项尝试继续下去,和中科院一起,我也几次参加周局长举办的活动,非常好。我们在新闻单位也是一个固定的平台,光明日报对科技报的高度重视,我们专门设立了科技部,生态文明的宣传也放在科技部负责,这一块我们也是不断加强的具体表现。希望今天是第二次开这个沙龙,其他的线上线下的活动很多。还有各种各样的机会请各位专家,各位领导来我们的平台发表意见。

  第二项议程想谈谈对今天主题的理解。今天选择了京津冀协同发展:同呼吸  共命运这么一个主题。最近,很快中央就要下发京津冀协同发展规划,我们在这个规划背景下,开始请国内研究京津冀协同发展的一流的专家,就此进行深入探讨,这个规划出来的一个预测,也是为规划出台进行一场深度的科普宣传。京津冀发展今年在政府工作报告中和一带一路战略,长江战略,并列我们国家三大经济带战略。全国人民对这个都高度关注,现在超过1亿人口的重要区域,在环境问题,城乡差别问题,还有土壤污染。好几个专家在发言中有涉及,包括交通,各个方面的问题,除了这个区域全国的试点。

  张碧涌(光明日报社编委):尊敬的各位专家,中科院各位领导,中国科技协会李秘书长。借此机会第一个是表示对大家的欢迎,另外,讲两层意思。第一层想谈一谈我们对光明科学沙龙的理解,科学沙龙、科技沙龙还有各方面的论坛活动很多,我们光明日报办科学沙龙在媒体融合的大背景下进行探索。去年的中宣部专门出了一次刊对光明科学沙龙进行学习。对我们的探索进行了肯定,认为这是打破传统的科技新闻、科普宣传的模式,尝试媒体融合,进行科技报道的一个有效的措施。我们的考虑是过去我们是先报后网,报纸发一些文章,网上转一些文章,后来是先网后报。现在在媒体深入发展的过程中,我们尝试同步,今天光明日报所有我们叫主流媒体的平台全部出动。我们还有我们的微博、微信,我们的光明手机报,还有所有的媒体都在这里,这是我们内部所有的媒体平台共同来推一个活动。这个融合还体现在媒体和相关部门的融合,因为这个沙龙从一开始就是科技协会和我们共同办,后来周局长这中科院传播局也加入进来。

  金振蓉(主持人):欢迎大家来开这个第16期光明科学沙龙座谈会,主题是京津冀协同发展:同呼吸 共命运。咱们这个会是由中国科技新闻学会、中国科学院科学传播局、光明日报科技部、光明网来主办的。

  首先是光明日报编委张碧涌,中科院科学传播局局长周德进,光明网副总经理宋乐永,中科院自然与社会交叉科学研究中心副主任陈锐,中科院科学传播局联络处、中国科学院科学传播局科学与出版处马强。

  《i科学》科学沙龙到今天已经是第16期了,每一期设一个主题,邀请专家就一个主题来发表观点,然后我们会在光明日报等主流媒体多方位的呈现座谈会的内容。在这之前我们先请我们光明日报编委张碧涌致辞。

  光明网直播 《i科学》第16期之光明科学沙龙——京津冀协同发展:同呼吸 共命运即将开始,专家和学者将会在现场与大家共同讨论关于京津冀如何破解生态难题、治理污染以及环京津生态贫困带如何处理好经济发展与环境保护等话题。敬请关注!

  光明网现场专题直播地址:http://tech.gmw.cn/iscience/node_68422.htm

本期嘉宾

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张碧涌

光明日报社编委

牛文元

国务院参事、中科院可持续发展战略研究组组长、首席科学家

洪定一

中国化工学会常务理事、高级顾问

许开鹏

环境保护部环境规划院环境区划中心副主任、研究员

王跃思

中科院大气物理研究所研究员 国务院政府特殊津贴获得者

陈同斌

中国科学院地理科学与资源研究所研究员

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